Credo proprio non ci sia niente da dire...niente di niente...più chiari di così questi versi non potrebbero essere...! Magari...l'unica cosa che si può dire...è che forse, più che semplici domande possono anche esser viste come critiche...! Non so come spiegare...ma le domande sembrano fatte come se a farle fosse uno che già conosce le risposte ma vuole puntualizzare...quindi domanda a qualcuno che magari sa le risposte ma che le ha sempre rinnegate...!

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Quelli del QUARTIERE ITALIANO

D'accordissimo! Domande un po' retoriche, diciamo.

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Ok, allora andiamo avanti

Quote:

# ] The crumbling of the walls will come from within.
# ] The stories of the destroyer will be the start of the burden.
# ] The burdened one will come from outside.
# ] The burden of the remnant will be laid upon his shoulders.
# ] Be still and the path will be made known.

Qui sembra ricoolegarsi con la parte più classica del lore di Myst, il fardello di Atrus.
Il crollo dei muri verrà dall'interno. Sembra un netto riferimento al fatto che è stato l'Orgoglio di D'ni ad affondarla, attraverso la mano di Veovis e A'gaeris. Inoltre questo verso scagiona Ti'ana, preventivamente, perchè solo nel verso successivo la chiamerà "la distruttrice"
Le storie della distruttrice saranno l'inizio del fardello. è molto interessante questo verso...non so esattamente a che storie si riferisca, però potrebbe benissimo essere solo un gioco di parole con il soprannome di Anna; visto che Ti'ana significa "Racconta storie". Di certo l'arrivo di Ti'ana da inizio a tutta le vicenda della caduta di D'ni. Non mi viene in mente un altro possibile candidato per il ruolo del distruttore.
Il portatore del fardello verrà dall'esterno. Atrus è nato e cresciuto in superficie, e solo dopo è stato portato a D'ni da Gehn, e non c'è dubbio che sia lui il portatore del fardello....non dopo aver giocato a MystV.
Il fardello di ciò che rimane sarà posato sulle sue spalle. Atrus ha la responsabilità di ricostruire la civiltà D'ni, radunando tutti gli D'ni dispersi nelle Ere.
Sii fermo/irremovibile e il sentiero sarà rivelato. Questo verso non mi sembra in alcun modo in relazione con i precedenti...era uno dei versi per la risoluzione dell'enigma di Kadish. Forse potrebbe anche essere inteso con un consiglio per Atrus?

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"No one expects it to be a smooth ride, so let's all type twice and post once."-Zardoz
Unless otherwise stated, opinions are mine only and not Guild endorsed.

Sì, decisamente sì a tutto.
La coincidenza fra l'appellativo di Distruttore e Anna però è certa, non solo un sospetto lo dice Yeesha: Many paths have brought me to this place. The path of my Great Grandmother... bringer of destruction. The path of me Grandfather... the rebuilder of Pride. The path of my Mother writer of dreams and of my Father... my dear Father... the caretaker of burdens.
O si ipotizza che Yeesha abbia preso un granchio colossale nel credere che Words parli della sua famiglia o questi quattro ruoli sono fissi.

In tutto Myst, Anna è nominata come causa della Caduta eppure non viene ritenuta 'colpevole' (se non da Gehn, ma Gehn lasciamolo a cantare O sole mio in 'sti discorsi XD): principalmente perché la Caduta doveva avvenire, direi. è una tragedia, ma una tragedia che purifica e permette un nuovo inizio. Quindi lei è davvero l'innesco, è giusto chiamarla la distruttrice, ma nel grand'ordine delle cose è stato un bene e soprattutto non è stata colpa sua - come mostra il Book of Ti'ana.
] The destroyer will hold the knife of the Maker. <-- e questo dovrebbe fugare ogni dubbio!

Sono anch'io convinta che le storie si riferiscano al suo soprannome. Potrebbe esserci anche un significato più letterale, però: molto semplicemente, le storie che racconta Anna (ma quanto c'era di vero su Kerath che torna trionfatore in sella a una lucertola gigante, btw? O_o) sono il primo contatto di Atrus con le sue radici D'ni.
Come 'fardello' secondo me non si può intendere solo la situazione dei Bahro: quella arriva troppo tardi per essere IL tema della sua vita secondo Words. Tenendo in considerazione il fatto che Atrus si addossa la colpa di qualunque cosa, e dato per certo (tramite il diario di Rime) che aveva a cuore la restaurazione di D'ni almeno fin dai primi tempi su Myst, la mia conclusione è che il fardello racchiuda tutte le magagne passate, presenti e future della Caverna. Atrus è fatto così. Parte con l'idea di ridare vita alla città, scrive Releeshahn e in teoria avrebbe finito il suo mestiere ma salta fuori la faccenda dei Bahro (in qualche modo... e prima o poi... faccenda confusa, Atrus e i Bahro... @_@) e zac! Ripiomba a pensare che deve risolverla lui.
In quest'ottica, il fardello si può far coincidere con la sua stessa eredità di discendente dei D'ni.

Parentesi inutile riguardo a "The burdened one will come from the outside"... ho sempre amato la posizione in cui si trova Atrus, la mescolanza di culture che l'ha formato, il suo essere legato in modo personale agli aspetti 'vivi' di D'ni (i sopravvissuti, l'Arte) riuscendo a guardare oltre quelli morti. Viene dal suo carattere, certo, ma la prospettiva da quasi esterno secondo me aiuta molto. Gehn ed Esher sono incatenati a qualcosa che hanno vissuto, John Loftin ed Elias Zandi sono accecati da qualcosa che NON hanno vissuto, Atrus sta in mezzo e prosegue. Fine parentesi inutile.

Riguardo all'ultimo verso: sì, io ci vedo proprio un "BUONO LI', ATRUS. STA' FERMO UN ATTIMO." Dato che si parla di lui nei versi precedenti... può riferirsi al fatto che lo scioglimento del fardello non è affar suo, che se ne occuperà qualcun altro.









Riguardo ai versi dei numeri, invece Leggo per caso, in un'esposizione di arte contemporanea, che

Quote:

(it is possible that the Maya) at the same time considered the world to consist of seven compartments, perhaps stepped as four layers. Thompson, Maya hieroglyphic writing

Non c'entra nulla, ma che razza di coincidenza

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Beh...chiaro come il sole...Anna porta sulle spalle il fardello di esser colei che innesca la caduta D'ni...ma è anche vero che secondo me non è mai stata la vera scatenatrice...è stato lo stesso consiglio D'ni, ottuso e cocciuto, a far scatenare tutto...lo ricordo bene dalle lezioni del mi professore ( )...Anna ha solo fatto straboccare il vaso già peno di suo...e anzi...se la lasciavano tranquilla e non fossero stati così orgogliosi...Anna non avrebbe contribuito a nulla...o meglio....avrebbe potuto contribuire alla trasformazione in meglio della cultura D'ni...invece gli è stata data colpa della caduta di un'intera civiltà...e tutto questo è ricaduto du Atrus e famiglia...non per ultimo sulla povera Yeesha...che più forte del babbo ha capito, forse, che la caduta dei D'ni non deriva dall'esterno ma dall'interno stesso della Caverna...che sua nonna avrebbe solo potuto cambiare in meglio...ed infatti non ci sta a portarsi il fardello che le è stato affibbiato...proprio xké non ci sarebbe nessun fardello...ma dato che così è...non può far altro che continuare secondo la "linea di Anna"...infatti non vuole la restaurazione della vecchia D'ni...ma la rinascita di D'ni...restaurare il vecchio senza apportare modifiche...rialzare un muro e basta...non potrà portare altro che a una successiva caduta...la rinascita invece si fonda su basi diverse...pur rialzando sempre lo stesso muro dove si trovava in precedenza...
...ho divagato...ma dovevo esprime il mio pensiero su questo "fardello"

Maya... Sumeri... i Miller hanno radici antiche...s'è sempre saputo...

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Quelli del QUARTIERE ITALIANO

Signori belli, battiamo la fiacca? No che non battiamo la fiacca:

Quote:

] What will grow?
] The tree of all things.
] Who will grow it?
] The grower.

Beh. Come direbbe TVtropes... Exactly What It Says On The Tin.

L'unico commento che mi vien da fare: l'Albero, il Grande Albero delle Possibilità, è un concetto D'ni originariamente relativo alle Ere. Il ruolo del Grower pare però essere più relativo alla gente che passa dalla Caverna che non all'Arte.
Quest'albero fatto crescere dal Grower, dunque, è un'altra cosa: è la comunità. Il vecchio albero sono i D'ni, il nuovo albero siamo noi. La definizione di "albero di tutte le cose" rimanda chiaramente al Grande Albero, per me, e non a una qualsiasi 'cosa che cresce'.
L'uso di una metafora così potente per definire un gruppo di persone mi sembra molto bello. Attribuisce a queste persone un potenziale creativo e di crescita, definisce una base comune e collaborativa, soprattutto riconosce l'unicità di ciascuno, come se ogni persona fosse un universo a sé.

L'uso di questa particolare metafora deve aver anche confuso non poco gli eruditi D'ni che tentarono di cavare un senso dalle profezie... Me li vedo: "Quindi a un certo punto... il multiverso collasserà... e poi... verrà ricreat... wut? "






(poi, a dirla tutta-tutta... nella fanfiction sui coni avevo scritto con nonchalance che il concetto di infinite possibilità, rappresentato dall'Albero, si può applicare alle Ere ma anche a tutto quel che ci sta dentro. Ne ero convintissima; non so perché non ho nemmeno controllato se era vero. Beh, temo proprio che non sia vero - e spero che la parte di racconto pubblicata non sia quella... ma l'uso che Words fa dell'Albero mi conforta almeno un pochino Magari è una mezza scemata, invece di una scemata completa!)




Edit:

Quote:

ed infatti non ci sta a portarsi il fardello che le è stato affibbiato...proprio xké non ci sarebbe nessun fardello...

Concordo sul resto, ma Yeesha il fardello se lo accolla eccome, e ci frigna anche parecchio: I began my journey with a heavy burden. It was Ti'ana who came to D'ni, and caused its fall. I am from her. I feel I am destined to bring another destruction.

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Ottima l'interpretazione dell'Albero Avrei detto la stessa cosa.
Spesso sia Yeesha che Words utilizzano la metafora dell'Albero per indicare la storia di D'ni in generale.
Come anche sul diario che compare a relto con ToD'ni, "solo un albero di pietra è costruito", è chiaro che ci si riferisce sempre alla storia e cività di D'ni e non al multiverso.

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Non dico che Yeesha non se lo senta il fardello...anzi...LEI se lo sente eccome...ma secondo me solo xké fin da piccola gli hanno "insegnato" che Family Atrus HA questo fardello...le è stato detto "Colpa di tua nonna!"...poi il su babbo porta questo fardello...la mamma sta accanto al marito...i fratelli son mezzi pazzi...il nonno è imprigionato per sempre perché fuori di cervello...
...una bimba che cresce con certa gente...anche se inizialmente poteva aver fiducia in sua Nonna Anna...è chiaro che magari...un grilletto nell'orecchio glielo mettono...
...anch'io avessi una famiglia così...avrei dei seri dubbi che i parenti più lontani siano stati sani !

Però...ragionandoci a freddo...chiunque può notare come il fardello se lo siano di più imposto...o meglio..gliel'hanno imposto gli stessi D'ni...che però tutti sanno si son distrutti da soli...anche Yeesha lo sa che è stato l'orgoglio...sempre si trova scritto e viene detto colpa dell'orgoglio D'ni...non di Anna...eppure...la famiglia Atrus porta tutto il fardello e quella pora Yeesha ci piange anche xké sente la responsabilità gravare su lei...

...strana gente sta famiglia Atrus

Per l'albero...pareva che il post fosse proprio di Leo...nelle sue lezioni ava usato le stesse parole...e ricordo più di una lezione sull'albero...usato non solo in senso metaforico per noi e per i D'ni...ma anche per spiegare la istanze...le varie ere uguali che avevamo ma ognuna diversa...se n'è parlato quando si discuteva della quantistica...della creazione delle ere...
...l'albero...ovvero anche la storia...la storia D'ni cresce...si sviluppa...è partita da una base...poi alcuni (un ramo) sono arrivati sulla terra...fra questi...c'era chi appogiava il re e chi no...e si sono divisi...altri rami...e poi le gilde...il consiglio...la comunità si è evoluta..altri rami...altre foglie...poi...l'agente esterno (dicono) li ha colpiti..e D'ni è caduta...
...ma come se tagli un ramo non muore l'intero albero...così dalla caduta materiale di D'ni...non è morto ciò che è sempre rimasto...la loro cultura e gran parte della loro conoscienza...altri rami si erano creati...Aitrus...Anna...Atrus e Gehn...Catherine...Sirrus, Achenar e Yeesha...e poi Zandi...Watson...e tutto il resto della comunità...! Il DRC forse non se n'è mai accorto...o forse solo tardi...D'ni è già stata ricostruita nel momento in cui la comunità sentendosi chiamata si è unita nella caverna.

D'ni cresce...una fine non è stata ancora scritta.

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Quelli del QUARTIERE ITALIANO

Inoltre la metafora con l'Albero non è solo poeticamente elegante, è corretta anche dal punto di vista tecnico:
chiamandosi Il Grande Albero della Possibilità si adatta perfettamente a descrivere una linea temporale, dove il tronco è il passato, dove cominciano i rami c'è il presente e i rami (che rappresentano i possibili modi in cui ogni avvenimento può accadere) sono il futuro che vengono tagliati dall'uomo (come viene detto più avanti in Parole) lasciandone uno solo che è la "possibilità" che è stata scelta. Il che è la definizione esatta di come si descrive il multiverso con l'analogia dell'Albero.
In pratica la modellizzazione del multiverso e quella della storia risiedono entrambe nella figura dell'Albero, e siamo arrivati a dimostrare che in pratica sono due concetti identici e sovrapposti. Non è l'Albero che viene usato per rappresentare due cose....sono le due cose che in realtà sono la stessa cosa vista in modo diverso

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Marzullo non sarebbe riuscito a fare un discorso più chiaro e lineare di quello che hai elegantemente esposto te Magister ....ma cmq ti do ragione in pieno...e ti lascio con una domanda... :
"L'albero è la metafora della vita...o è la vita la chiara espressione dell'albero?"

P.s.:...della serie...hai giocato troppo ad Uru se fai certe domande

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Quelli del QUARTIERE ITALIANO

Sheykan Ra wrote:

P.s.:...della serie...hai giocato troppo ad Uru se fai certe domande

Decisamente

Le questioni filosofiche le lascio agli altri

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Non ci credo.... ...una domanda myst-filosofica a cui il grande Magister non sa rispondere!!!!

Magister 100 - Sheykan 1 ...palla al centro

...come si dice...per la bandiera !

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E 'per la bandiera' mi sembra il minimo cercare di finire almeno il primo libro prima di buttarci tutti in New Mexico come, ehm, sardine, appunto (questa del gioco me la spiegate? )

Quote:

] Pages burn.
] Ink spills.
] Is there no one to protect us?
] When we turn against ourselves.

Sintesi: i casini vengono dall'interno. Tutti i casini di D'ni sono venuti dall'interno: le guerre e poi la Caduta. Sì, anche la Caduta, perché Anna è stata l'innesco, ma chi ha fatto il macello sono stati due signori molto D'ni.

Credo che i primi due versi siano solo d'effetto scenico... D'ni si identifica nell'Arte, quindi la distruzione di D'ni (parziale o totale che sia) viene mostrata metaforicamente tramite la distruzione delle sue due componenti.

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Concordo in pieno.
Sardines è un gioco simile a nascondino, però funziona al contrario: c'è una persona che si nascode e gli altri la cercano. quando qualcuno la trova non deve dire agli altri dov'è, deve semplicemente sedersi nelle vicinanze. Il risultato è che alla fine si è tutti lì seduti insieme schiacciati come sardine. E viene particolarmente bene visto che in Uru gli Avatar non collidono tra di loro XD

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